德国《世界报》网站1月30日发表专访美国前驻德国大使约翰·科恩布卢姆、题为《“我们别无选择，现有的秩序总会崩溃”》的文章。全文摘编如下：

　　在长达几十年的时间里，约翰·科恩布卢姆一直是跨大西洋关系的重要设计师。在80岁生日前夕，这位美国前驻德国大使对社民党的乌克兰政策感到迷惑。他还解释了为什么德国和俄罗斯有很多共同点。

　　《世界报》记者问：乌克兰战争难道不是欧盟缺乏军事能力的破产声明吗？欧盟还一再说要成为“和平力量”。没有北约和美国，一切都行不通，今后也是如此？

　　约翰·科恩布卢姆答：你的问题触及了跨大西洋关系中最核心的差异之一。我们的目标是和平还是安全？和平是指没有战争，不涉及价值观或主权。安全则意味着保护一个国家及其人民的所有价值观和生活方式。经历了20世纪的蹂躏破坏后，欧洲人将和平奉为最重要的目标。欧洲出现了各种和平运动、和平战略与和平学院。

　　另一方面，美国是一个大陆国家，希望保护自身的安全、价值观和独立。我们从防御开始，并在此基础上建立我们的战略。而当欧洲人面对一个不想要和平的人时，他们的战略就会崩溃。在面对普京时就是这种情况。

　　30年的和平计划让欧洲两次在处心积虑的军事侵略面前束手无策。在我的职业生涯中，我经常遇到反对美国注重国防的欧洲人。现在我已经很少听到这样说的欧洲人了。我有时会谈到我们需要对大西洋共同体进行新的叙述，这首先意味着调和国防与和平之间的差异。这件事早就该做。

　　如果欧洲只把自己看作是一个克服过去的项目，它就不可能在这个新时代有所发展。我们终究需要将对自己和我们西方世界的满意表达出来，并向前看。

　　问：一些左派和右派说德国是美国的附庸，那么在面对俄罗斯时，德国人又是什么？受虐狂？自欺欺人的大师？历史上的懦夫？

　　答：许多美国人并不赞同德国人普遍的观点，即没有俄罗斯，欧洲就不可能有和平。所以，德国对俄罗斯的行为是否让我感到担忧？是的，我很担忧。德国政府不知为何仍未理解如今的关键所在。社民党人在谈论他们总理的对乌克兰政策时喜欢用“聪明”这个词。

　　他们说，多亏奥拉夫·朔尔茨的政策，北约才不会成为参战方，普京也不会引爆核弹。这真让我感到不安。这是团结的表现吗？美国为武装一个欧洲国家，也就是乌克兰，已经花费了数十亿美元。这个国家距离我们很遥远，但受到了另一个欧洲国家俄罗斯的攻击。如果美国没有这样做，欧盟就会面临崩溃。

　　答：我会尽我所能表示反对，因为这首先涉及的是军事领导，其次，这是关于欧洲其他人是否愿意接受更多德国影响的问题。不管怎么说，德国在长达几十年的时间里始终在幕后对欧洲其他国家、甚至是美国实施着强有力的领导。回想德国在欧元、核武器、能源政策、处理难民问题和对华贸易方面的表现，就能看出德国的政策是如何得到贯彻的。

　　答：在上世纪90年代将欧洲防务纳入北约时，德国人顾及了法国人对把欧洲防务纳入北约的顾虑。这是德国人在过去30年中犯下的最大错误，也让我们美国人对被这样背弃感到失望。这种苦涩经常出现在美国领导人的发言中。欧洲人在1992年签署《马斯特里赫特条约》时，他们并没有意识到自己需要一个新的方案来应对后冷战时代。他们忽视了美国早已成为欧洲领导力量这一事实。因此，欧洲的目标应是始终在西方社会的共同努力中与美国肩并肩，而不是规划与北约对立的自己的组织结构。如果欧洲人当初巧妙地处理了这个问题，2010年后美国的大规模撤军本可以避免，普京在欧洲面对的军事形势就会完全不同。

　　在普京看来，世界正在远离俄罗斯。而他只知道一种回应方式：打压。另一个好消息是：我们别无选择。现有的秩序总会崩溃。所有人，包括欧洲人，都将被迫做出改变。唯一的问题是我们的组织机构及其领导者能否胜任这些挑战。